НАМ 18 ЛЕТ ! ! ! САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ЭКСТРАСЕНСОРНОЙ ДИАГНОСТИКИ И ДИСТАНЦИОННОГО РЕМОНТА. Если вы забыли пароль (давно не заходили на форум, замена железа и софта) обращайтесь к админам со временных ников, пароль скинем на указанную при регистрации почту!!
•
А если взять обычный рельс с ЖД? И кто предоставляет такой арсенал? У меня есть гладкоствол, так я не могу пострелять из армейского оружия. 09.03.20 01:29
Кислый
•
они там вроде искали именно этот 09.03.20 12:55
БиогенераторЪ
•
прикольно. у нас на моторах (не будем - где) есть такая ошибка как "рассинхронизация" когда количество зубьев на маховике не совпадает с заданным. также была бы вторая ошибка - несовпадение датчика фазы с датчиком коленвала - метка не попадает раз в четыре впадины( конечно для четыпёхцилиндрового) всё это намекает на немалую ограниченность контроллера и процессора в частности. 07.03.20 00:01
Инженер
•
12 лет назад на ЗМЗ 409 такое было. но не было автоскопа и решить данную проблему тогда не смог . более ошибка не совпадения ДПРВ в практике не попадалась 07.03.20 00:10
БиогенераторЪ
•
добавлены графики после проведения ремонта 07.03.20 23:19
БиогенераторЪ
•
я как раз примерно о том и говорю: годы идут, но поставить жалкое подобие компьютера имеющего нормальное быстродействие и некоторый запас памяти и вычислительной мощности - не для наших машин. а чего? - пиплы же хавают?! и теперь мне стали понятны все эти извращения с мозгами для ЗМЗ от фанатиков - все эти перепайки процессоров на более живые чем эти трупики зомбированные, более быстрой памяти и попытка оптимзации процессов за счёт выбрасывания третьестепенных в пользу хотя бы второстепенных не говоря уже про первичные... 08.03.20 22:50
Инженер
•
Я вот и не служил. Только вот зачем мне всё вручают мобилизационное предписание? Второй раз уже. Перепись ведут? Х им, не буду я за власть воевать. 24.02.20 02:03
Кислый
•
Можно подумать, что кто то тебя спрашивать будет) 24.02.20 11:31
Олег 105
•
А ты за Родину , а не власть. 24.02.20 18:29
БиогенераторЪ
•
Не, не буду. Ни за власть, ни за родину. За родину воевали в ВОВ. Сейчас мир изменился. Спрашивать? Я их тоже спрашивать не стану. Автомат стреляет в обе стороны! 24.02.20 21:38
Кислый
•
...Автомат стреляет в обе стороны! Сегодня 21:38 Кислый
Застрелишься что ли? в ВОВ тоже властью были не довольны. однако воевали за Родину. но я так понимаю ,что ты ,как хохлы ,от исторических фактов отрекся. Либерал ты наш не добитый 24.02.20 22:05
БиогенераторЪ
•
Ну да, репрессии мы все забыли? Просто, если хоть немного подумать, то можно оценить неипические потери советского народа. А могло быть в разы меньше. Ну и оцените, кто в итоге живёт то? А кто существует? На каклов пох, мне они побоку, хотя им уже можно позавидовать. Прожиточный минимум там больше. И Миллера нагнули. Кто там на место то встал? Кому пришлось идти на уступки? Вы, поколение постарше, кто не имел ни головы, ни желания откосить от этого, или ещё какой-то причины- пошли в армию, а кто-то ещё и на передовую (Афган, Чечня). Вас кто гнал то туда? Пропаганда, воспитание, вбитое режимом, либо деньги? Поймите, сейчас это не нужно лет как 40. А уж конкретно- у царя чудо-ракета есть и рай всем , кто с ним, уготовлен, только почему-то гибнут наши сограждане до сих пор! Вояки блин. Или "генералиссимус" у нас отменный? Один коммерс сменил другого, не нюхавшего пороха и мунштры на плацу, как полагается "правильному вояке". Самим не смешно. Да бабы генеральши, это вообще цирк шапито. ИМХО! Пс- чего вам всё либералы поперек горла то? Не либерал я, просто трезво смотрю на мир. 24.02.20 23:15
Кислый
•
Да бабы генеральши, это ты про кого? 25.02.20 15:59
Олег 105
•
Олег. Ирина Волк Татьяна Шевцова 25.02.20 16:30
Кислый
•
Да бабы генеральши, это вообще цирк шапито. Кислый Да вы, батенька, - сексист! Полагаю, вы просто мечтаете защищать оплоты демократии: США (в тамошней армии, кстати, 21 баба-генерал), Голландии, Германии, Норвегии, Италии, Испании и пр, где девки - вообще министры обороны. 25.02.20 18:58
Казак
•
Лёха, вот перед кем ты распинаешься. Ну у них другой уклад жизни, один ремонтит уазики, показывает налоговой небольшую прибыль, и доволен тем, что наебал гос-во, а налик идёт по другому каналу. Другой нашёл себя в тройке оператора, платят норм з\п белую, и доволен аки слон. У них своё мировозрение, у них своя правда жизни, отличная от тебя, от меня, и от многих других. Но если не чего ответить по существу, то тебя назовут либерастом. Ну и в мой огород сейчас полетит куча какашек. Ну как то пофиг. Просто когда поднимется смута, то надо будет смотреть, кто побежит первым из страны. 25.02.20 19:22
Игоряныч
•
Игорь, привет! Ты еще меня забыл подставить. Например, "третий - старый пень - прикинулся ИП и недоплачивает налоги". Да, грешен. Но все свои копейки я сам зарабатываю и еще государству отмусолил за этот год более 100 тыс. налогов. А ежели объявится супостат - встану за Родину и готов послужить хоть своей немалой тушкой, бо расхворался вконец и вояка из меня никудышний. 25.02.20 19:33
Казак
•
Казак. Ты бы сравнил уровни жизни сначала, особенно в Скандинавии. И какой там по количеству аппарат правительства. Ну и наших дармоедов. Про баб генералов. Это насколько обесценился нынче генерал, что за "отверстие" погоны такие наряжают? В моём понятии генерал - да этот мужик должен был родиться в кирзачах! Пройти немалый путь от рядового, с потерями в здоровье и реальными боевыми наградами. Гош. Вроде оба дядьки здравые, устроились по жизни, и я рад этому. Но почему так за режим топят- я не понимаю. Ведь в наше время творится полная жопа, всё наглядно и очевидно. 25.02.20 20:09
Кислый
•
Олег. Ирина Волк Татьяна Шевцова Сегодня 15:30 КислыйЛеша, ты в каком веке живешь? Неужели сложно, вместо того чтобы слушать всяких долбоебов, посмотреть в викепедии должность и "звание" Швецовой? Тогда бы ты узнал, что никакой она не генерал, а Действительный государственный советник первого класса-гражданский чин соответствующий ее статусу-заместителя министра обороны РФ по финансово-экономическому обеспечению. Ну а Ирина Волк-у нее звание не военное, а специальное, если тебе конечно это о чем то говорит. А вместе с ней очередные звания генералов получили еще 5 женщин и 54 мужчины. Но там биография закрытая, у либероты кусьнуть не получилось. А ты вообще представляешь себе круг должностных обязанностей и уровень ответственности Заместителя министра обороны чтобы вот так просто оценивать ее профпригодность? Думаю не имеешь понятия и на 1% 25.02.20 20:26
Олег 105
•
У нас теперь везде специальные звания. Только смысл один. По СМИ - этой лабуде даже верить стыдно, как и медузам и т п. Олег, ну ты вроде взрослый. Чего только стоит бывший "табуреткин" с женой- "эффективные менеджеры". 25.02.20 20:39
Кислый
•
Мы ещё не трогали главного боевого мага 25.02.20 20:45
Кислый
•
Игоряныч. Это ты мне что ли пророчишь побег из РФ? Поколение им не то МУЖИКИ воевавшие поперек горла встали Еще и ремонт уазиков поперек жопы резанул повеселили одно слово ЛИБЕРАСНЯ 25.02.20 20:48
БиогенераторЪ
•
Чего только стоит бывший "табуреткин" с женой- "эффективные менеджеры". Сегодня 19:39 Кислый ну да, именно так и должны были думать все, кого это не касалось. Может, конечно, Сердюков с подругой и притырили какую то мелочь, но по меркам того что творилось в армии до него-это как "мелочь по карманам". Операция "табуреткин" кончилась тем, что армия оказалась переформирована и перевооружена на новые виды вооружений. Ну для вас то это пустой звук, я понимаю 25.02.20 22:06
Олег 105
•
Другой нашёл себя в тройке оператора, платят норм з\п белую, и доволен аки слон. У них своё мировозрение, у них своя правда жизни, Сегодня 18:22 Игорянычэто что, ты считаешь что я не заслуженно получаю свою зарплату? Ну расскажи тогда почему. Да, еще у меня пенсия 30 тысяч. Тоже за красивые глаза. 25.02.20 22:12
Олег 105
•
Свадьба Праздник прошел весело и закончился дрочкой дракой. Все остались при своих, обошлось без боевых потерь... 25.02.20 22:26
VladiGeo
•
Олег, ну а кто не притырил? Все! Нормальных там не держат. Устрой таков в РФ. Если пробежаться по имуществу всех известных лиц "бюджетных", то можно несколько поколений пенсиями обеспечить. Перевооружение интересно. А что с 0 спроектировано, испытано и внедрено в РФ, без опоры на СССР? 25.02.20 22:26
Кислый
•
Сергей и Олег. Что и требовалось доказать. Вот чего скрывать, прошло два года после выборов, за кого голосовали ВЫ? Явно не за комуняк. Топ менеджер мегафона за 3 года вьебал 2 ярда русских денег в дом с бассейном. 25.02.20 22:36
Игоряныч
•
Сегодня 21:36 Кислый и что? У нее более 20 лет выслуги в структуре МВД на различных должностях, академия МВД с Красным дипломом и кандидат юридических наук. Больше года в должности Помощника министра внутренних дел. Что тебя лично не устраивает в ее карьере? 25.02.20 22:57
Олег 105
•
Топ менеджер мегафона за 3 года вьебал 2 ярда русских денег в дом с бассейном. Сегодня 21:36 Игоряныч да как то похрен, на то он и топ-менеджер чтобы хорошо зарабатывать. Потому как от того как умеют организовать работу топ-менеджеры, зависит и наше благосостояние. Я зарабатываю на том что знаю и умею делать. Даже чтобы знать и уметь это, мне после армии пришлось перелопатить кучу специальной литературы, в том числе на английском языке, ездить по командировкам, в том числе в Чечню когда там еще война не кончилась, так что если ты думаешь что мне легко достаются деньги-ты глубоко заблуждаешься. Не было бы этой работы, я бы как Серега те же УАЗики ремонтировал, благо знаний и опыта хватает, а что не хватает-научиться для меня не проблема. 25.02.20 23:04
Олег 105
•
Показательный пример: Есть у меня бывший коллега, скажем так-либеральных взглядов. Нытик ее тот. Постоянно в соцсетях репостит всякую хрень как плохо живется в России, денег нет, работы нет. При этом получает пенсию под полтос, имеет трех-комнатную квартиру от государства в ближнем подмосковье. И мне высказывал все тоже самое что Игоряныч написал-слово в слово. Как то тут на курорте встретил бывших сослуживцев из Москвы, заговорили за этого товарища. Спрашиваю, что ж вы сослуживцы, все при деле, не поможете товарищу с работой? Да мы, говорят, предлагали ему, нормальную работу в Москве, с окладом за сотку. Знаешь что он сказал? На хуй мне это надо, это ж работать нужно... 25.02.20 23:10
Олег 105
•
К ней то лично 0 претензий. А вот в её среде палюбасу они есть от коллег. Ибо не просто так эта дама погоны меняет. Не верю я в светлое продвижение, о чём и говорит картинка. Приведу частный пример. На работе есть дама, которая мне постоянно говорит: "объясни мне, я не понимаю, я же девочка!". Да и не только мне. Этот человек руководитель проекта по улучшению и т д. А зарплата явно больше моей. Ездит по заграницам и тусам от работы. И меня это перетряхивает нехило. Уловил мысль? И так везде и всюду. Вы, рабы, фигачте, а мы поедем с ветерком. 25.02.20 23:15
Кислый
•
У нас есть девочки-ведущие инженеры, которые шарят в технике поболе некоторых мужиков. Имеют по два высших образования. Настраивают сеть, дистанционно поднимают базовые и устраняют аварии. Любой вопрос с ними решается легко. И ни один мужик не скажет что они не честно заработали свои должности и оклады. Есть и у нас такая в отделе, и я ей звоню и спрашиваю: Юля, а как это делается, а посмотри эту базуху, что с ней не так. И не стесняюсь у нее иной раз поучиться, хотя она мне в дочери годится. У тебя к ней нет претензий, тем не менее выкладываешь похабную картинку с оскорбительной подписью. Это как называется? 25.02.20 23:21
Олег 105
•
Вся проблема в РФ, по моему мнению, это пропасть между народом и кучкой семей, которые держат все финансы страны. Жрешь в три горла, ну дай и нам пожрать конкретно. можно подумать в других высокоразвитых странах такого нет да сплошь и рядом, еще и похлеще нашего. Просто у нас народ уже 30 лет не может привыкнуть, что живет не в советском союзе, где за него всегда думало государство 25.02.20 23:22
Кислый
•
Типичная психология "Емели". Дайте мне все по щучьему велению, чтобы я не работал. 25.02.20 23:25
Олег 105
•
Ха, Олег, а ты хочешь работать? Я не считаю, что чтобы прожить человеку, ему надо впахивать на кого-то. Мироустройство оно везде примерно одинаково, но в иных местах оно по-справедливее! Там и поработать можно, понимая, что в старости ты будешь жить, а не существовать. 25.02.20 23:29
Кислый
•
Да? Это где же так? Там тебя ждут? Я б конечно не хотел работать, но увы, пока еще хочу ездить на Лексусе и ни в чем необходимом себе не отказывать. Поэтому и работаю, и продолжаю учиться 25.02.20 23:40
Олег 105
•
Не ждут. Вот и я по тем же причинам работаю. Соглашусь,что учеба новому даёт развитие во всех аспектах. Но хоть расшибись в доску, не уравновесить финансы наши и богатых бюджетных паразитов . 25.02.20 23:46
Кислый
•
Жизнь-вообще не справедливая штука. 25.02.20 23:50
Олег 105
•
Я постоянно это слышу на работе. В эту фразу вкладываются: боязнь руководства, неумение или нежелание решить проблему, перекладывание ответственности, отрицание фактов, и т д. 25.02.20 23:58
Кислый
•
Я голосую за Путина! А не за подвинувшихся умом комуняк. И уж тем более не за Ксению кругом полно умнейших барышень которые недосноскам с членом в штанах дадут 1000 очков вперед. И если Вы Кислый сексист то вам нужна лобот омия 26.02.20 20:37
БиогенераторЪ
•
Коммунисты ака КПРФ, окончательно потеряли лицо когда выдвинули кандидатом от КПРФ эталонного капиталиста Грудинина, вставляя где не попадя в качестве его великого достижения детский сад и школу в его собственном ЗАО "Совхоз имени Ленина", очевидно пытаясь сыграть на ностальгических чувствах граждан, еще помнящих советские времена. ЗАО(Закрытое акционерное общество) и Совхоз(советское хозяйство)-совершенно разные формы собственности. Это примерно как банду уличных гопников назвать "Тимур и его команда". 27.02.20 14:47
Олег 105
•
Да уж, вспомнил. Тимур Аркадиевич вместе с папой наверное в гробу перевернулись, когда Егор Тимурович припал к кормушке америкосовской. 27.02.20 17:12
serg6033
•
Тимур Аркадиевич вместе с папой наверное в гробу перевернулись Тимур Аркадьевич сам "дослужился" от лейтенанта до контр-адмирала будучи в запасе и работая журналистом 27.02.20 18:38
Олег 105
•
а я токарный станок купил, на зло чубасойтам 28.02.20 00:35
БиогенераторЪ
•
Мне нравится моя работа и не нравиться нытьё на тему все кругом козлы и воры,а я бриллиант в этой куче дерьма! Правда родился не в той стране ,в не тот месяц и год тоже не тот. Что вы сделали тут для того чтобы было ,как там на кого вы пеняете? Ноете по углам за рюмкой дешевого пойла ,исходя соплями от осознания того на сколько вам херово? переходя на новый уровень-- ною везде и даже без рюмки 28.02.20 00:40
БиогенераторЪ
•
Серёг БГ, да не ноет никто. Просто усилия, которые мы прилагаем, дабы заработать себе и семье, несопоставимы, с усилиями наших сограждан у кормушки. И естественно, выхлоп различается на десятки порядков! Я, в свой отсыпной и выходной, по основной работе, сначала занимаюсь общим делом с другом (переезд сервиса), потом я сортировал картон, бутылки, канистры в гараже, чтобы завтра сдать и заработать. Это я так собираю, пока место позволяет. Далее, для развития дела, нам нужен контейнер 20фт. Пока варианты рассматриваю. И это бабки. А у меня, 2 кредита (недвижка и дело). Из развлечения пару раз сгоняли на неделю на юг к нам. Так что мы не сидим и не ноем. Мы крутимся, но это тяжело. И, если бы в стране доходы и налоги распределялись справедливо, то всем бы легче жилось. И тогда, мне бы хотелось ЗАЩИЩАТЬ режим! А пока собачки людей из правительства летают самолётами, а простые граждане помойки роют, церкви строят вместо школ и больниц, патриарх на майбахе, да в котлах дорогущих щеголяет, а нам про скрепы трещит, да детям смсками на лечение собираем, не бывать этому! 28.02.20 03:02
Кислый
•
не знаю зачем тебе контейнер аж в 20 футов( обычно все желудком обходятся) Наполеоновские планы у вас батенька!!! 28.02.20 20:25
БиогенераторЪ
•
едрить , не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую служат не чиновникам , служат Народу и Родине напиться что ли и набрать код на пульте и пусть как в анекдоте а в воздухе мну хрен помать 28.02.20 20:42
к 414
•
ээ Олег ... к табуретке программа переоснащения ну ни какого отношения не иметь .. эт еще до него началось ну а за ущерб табуретку можно использовать для растопки пионерского костра 28.02.20 20:45
к 414
•
Я так думаю, основная задача Сердюкова была, как специалиста по финансовым делам, привести в порядок финансовые потоки в армии, которые до него растворялись в бездонной дыре. И по моему с ней он справился. Хотя по военной части и косяков тоже напорол. Кстати, к примеру, при Сердюкове все танки в боевых частях получили танковозы. 01.03.20 22:22
Олег 105
•
нет его больше, есть хрень в виде жилофисразвлекалово 24.02.20 18:33
БиогенераторЪ
•
Эт я знаю. Уж и понастольгировать по отечественной промышленности былых времён нельзя? Реально, производили качественную технику. Нынешняя совсем не блещет надёжностью. Вот к примеру, возьмём мосты грузовиков. Кто у нас в авангарде? Прально, КамАЗ. Да вот только не могут они хорошие редукторы произвести, для тяжёлых условий эксплуатации. Даже с бортовыми, всего 13 тонн. И тот не наш. Копия мадары. В общем говнище полное. Но и его можно было допилить, хотя бы используя нормальную сталь и втулки бронзовые в дифференциалах. Так нет же- нынче модно чтоб железо об железо тёрлось. 24.02.20 19:32
serg6033
•
Так на ЗИЛ и цех по производству карданных валов был одни из лучших 24.02.20 20:14
БиогенераторЪ
•
Я тут недавно одного к жизни вернул, после двухлетнего простоя. Разбудил, перегнал на свою площадку, заменили ПГУ и отправили своим ходом в Миасс. Покупатель аж оттуда на него нашёлся. Говорит долго искал именно такой авто, да к тому же бензиновый. А как его движок на холостых работает- просто песня. Его практически не слышно. Вот за это и люблю ЗиЛ. 24.02.20 20:57
serg6033
•
Рядная шестерка ЗИС-110 на холостых оборотах работала настолько бесшумно, что пришлось ставить индикаторную лампу показывающую водителю что двигатель запущен. 25.02.20 16:01
Олег 105
•
К сожалению не приходилось пообщаться с этим авто. У нас в глуши таких и не было. 25.02.20 21:12
serg6033
•
шестерки классный)) мало их живых осталось 26.02.20 02:50
novator55
В деле пензенской группы «Сеть», члены которой были обвинены в подготовке терактов и осуждены на сроки от 6 до 18 лет заключения, могут появиться новые эпизоды. Ряд фигурантов дела связывают с убийством свидетелей. Защитники «Сети» из либерального лагеря категорически против обнародования этой информации, поскольку может пострадать имидж осужденных, над обелением которого либералы трудились последние несколько недель. А это как вообще понимать??? click here
•
Ну да, там "замазались" своими подписями известные деятели исскуства и науки, теперь наверное не знают как эти свои подписи "отозвать". Вроде не глупые люди а повелись на фуфло о "новом 37-м годе". Даже издание "Медуза" выдало статью, в которой опрометчиво рассказала, что "онижедети" невинно осужденные на большие сроки, таки занимались наркоторговлей и убийствами. А так то они милые детишки. Теперь эта "Медуза" стала нерукопожатной у людей со "светлыми лицами" 25.02.20 16:08
Олег 105
•
Ну да.Насчёт медузы я уже обратил внимание. 25.02.20 20:59
serg6033
•
у меня вон в ремонт ГБЦ с ЗМЗ 409 привезли после работы на газу 60000км .просадка седел клапанов ВСЕХ на 2 мм .В общем все седла под замену 22.02.20 00:28
БиогенераторЪ
•
газовый двигатель тоже. только сейчас заметил на фото на третьем поршне щербатый край-пока движок стоял на машине тень падала. а фото не рассматривал. не пойму - то ли инородный предмет сразу в двух цилиндрах, то ли детонация. штанга гнутая значит подвис клапан. скорее всего гайки с кастрюли фильтра. 22.02.20 04:34
Трактор
•
клапана держат сутки лужу из растворителя. Они должны не пропускать с пружинами или под своим весом? планирую поменять колпачки и успокоится. какие колпачки в моде? 25.02.20 03:58
Трактор
•
это что - такие тюненые гидронатяжители? 17.02.20 22:45
Инженер
•
У тебя ссылка кривая, и её только другое исправит. 17.02.20 22:54
Игоряныч
•
где? ты о чём? если о 5 кг,то натяжители ЗМЗ на башмак так и рассчитанны, поэтому они ставят сейчас INA 17.02.20 22:54
БиогенераторЪ
•
не знаю, с браузера копировал 17.02.20 22:55
БиогенераторЪ
•
и в пред осмотре всё правильно показывается 17.02.20 23:01
БиогенераторЪ
•
наверное тут место такое! не чего по теме сайта прямо не размещается 17.02.20 23:02
БиогенераторЪ
•
Нет. На твоём сайте всё пишется на русском, борда не принимает такие ссылки, ей нужно на аглицком. 17.02.20 23:06
Игоряныч
•
что-то с геометрией не так? но вроде бы сказано было всё нормально было. вязкость масла не рассчитана на прохождение через зазор в гидронатяжителе? так вроде бы не наступило время по пробегу для смены. крышка гидронатяжителя была выше и гидронатяжитель вылез далеко и заклинил от перекоса? 19.02.20 21:36
Инженер
•
двигатель назад прокрутили? на жиге все натяжители скрутило после съезда с горки задом на 5 передаче. 20.02.20 01:02
Трактор
•
ролик снес, так как пока так и не разобрались. запросил ТХ на насос с ЗМЗ и по получении данных прифигел. пока заменили насос на с более низким давлением поменяли башмаки и запуститлт в тестовый пробег 22.02.20 00:30
БиогенераторЪ
•
все бились на ЗМЗ за давление, а тут на одном моторе - снизить производительность для снижения давления. что-то не правдоподобно выглядит. на входе в гидронатяжитель есть дроссель, через гидронатяжитель должно протекать масло. если разница в расходах (л/мин) двух этих дросселей равны, то давление как таковое не наберётся. может быть утечки не только через сам гидронатяжитель были запланированы, но и мимо его корпуса - просто на цепь? 22.02.20 20:35
Инженер
<b> волговод специального назначения Командир Воздушного Судна </b>
18.02.20 18:49
как снять с учета раздербаненную машину ?? нужен двигатель от 9-ки, мост , балка , коробка , снимать с учета остаются только голый корпус , оформлять на двигатель договор купли - продажи??
•
С учёта снимается имущество. Если имеются документы, подтверждающие собственность на данный автомобиль, зачем искать что то и доукомплектовывать?Кузов, шасси на месте? Да хоть и нет. Всё снимается с учёта. Угнали, украли. Утонула, метеоритом придавило... 18.02.20 19:12
serg6033
•
не .. там вроде после введения сбора на утилизацию стала нужна справка о даче авто в утиль ... 18.02.20 20:16
к 414
•
Ну а что мешает? загрузил на эвакуатор и привёз сдавать то что осталось. Не? 18.02.20 20:52
serg6033
•
что бы списать в утиль нужна справка , бесплатно и без машины по договору ДКП 21.02.20 01:35
ПеGAZ
•
это если машина не своя. 21.02.20 10:20
Игоряныч
•
вообще без доков на машину пришел в ГАИ (лет 5 назад) и на основании паспорта списал машину в утиль. На двиг не чего не нужно. Он сейчас как подшипник считается 22.02.20 00:24
БиогенераторЪ
•
Все хотят порядка в стране, только многие не хотят чтобы он начинался с него лично. У меня иной раз возникает желание, чтобы вернули подвижные пункты ТО, которые бы выявляли прямо на дороге чадящие, слепящие и разваливающиеся на ходу транспортные средства, аннулировали им ТО и запрещали бы им эксплуатацию до устранения всех недостатков 12.02.20 12:30
Олег 105
•
ОЛЕГ105 - все правильно Вы пишете. Только Вы сами знаете, во что это в итоге превращается, к сожалению... 12.02.20 13:46
VladiGeo
•
Олег, как и в большинстве случаев, с тобой согласен, но не забываю свою покойную соседку-т.Валю, которая "ждала Сталина", будучи полностью уверенной, что он пройдёт мимо неё. По поводу левых Т.О.- достаточно,хотя бы, при аттестации пункта, выяснить предел его пропускной способности(количества обращений в базу), может быть перестанут пустовать реальные ПТО и чуть остынут принтеры у брокеров и других кое-какеров. Ну и, вроде бы , никто не отменял список неисправностей, при которых невозможна эксплуатация ТС, только тех.надзор любит щипать джиперов с парой нарушений.Заниматься отстранением джихад-такси, по стоимости комплекта ксенона- хлопотно и не приносит удовлетворения кошельку, грузовики- даже не стоит начинать разговор. А порядка, да, хочется. 12.02.20 14:44
Николай Г
•
идиоты! камеры давно уже стоят и фоткают)))) просто фотки машины вставляют и всё 12.02.20 23:22
БиогенераторЪ
•
А может иначе мотивировать людей? За успешное добровольное прохождение ТО- скидка к ОСАГО в 50%? Либо аналогичная сумма минус из налога? Чем не мотивация? Я и так содержу авто в исправном состоянии. И мне это будет к месту. Один минус- надо решать что-то с идиотской системой технадзора в сфере внесения изменений в птс( джиперы, гбо). Сделать тупо по тарифу, со стоимостью на год. И всё. Ввести в ОСАГО это. И вопрос закрыт. В один год я с такими ништяками, в другой с другими, или вообще без них. Гбо контролировать жёстко только при перевозках людей. От остальных отстать. По тонировке боковых стёкол расширить границы. По ксенону вроде разжевано все, только с диодами надо тоже решить. По экологии непонятки. 13.02.20 01:14
Кислый
•
Там еще все завязано на то, чтобы заставить людей чаще покупать и менять машины - это с одной стороны. А с другой стороны, и так обстановка в обществе достаточно напряженная, поэтому сильно гайки крутить тоже стараются осторожно. 13.02.20 02:47
VladiGeo
•
Лёх, ты, действительно, их подозреваешь в желании заботиться о людях, но "незначительных" заблуждениях ? Они, от безнаказанности, уже в подпрыгивании майоров за ключами от служебной спецмашины, "видят перегиб" только после бури в обществе. Мотивация скидкой ? ща, чуть налог на дождь не ввели.., это просто про деньги.., к сожалению. . 16.02.20 13:48
Николай Г
•
Коль,да я понимаю, что мои мысли не для этой страны. 16.02.20 22:23
Кислый
•
2 Кислый. Давно пора тебе свалить из этой никчёмной страны,вперед так сказать, к Европейским ценностям!!! 16.02.20 23:43
БиогенераторЪ
•
Ну почему такой узкий кругозор то, мир одной Европой не заканчивается. 16.02.20 23:45
Игоряныч
•
О Пиндосии мечтаешь? Или как фашисты об Аргентине? Или прям вот !!!! Мечтаешь руководить пингвинами в Антарктиде !!!!!! 17.02.20 00:00
БиогенераторЪ
•
о южном береге северного моря 17.02.20 10:38
Игоряныч
•
бррр! там только яйцами змершими звенеть 17.02.20 20:47
БиогенераторЪ
•
Похоже что яйцами звенеть скоро в Нерезиновой будут. А на север отдыхать, загорать и греться будут ездить. Полюса то смещаются. 17.02.20 22:58
serg6033
•
Врятли , в не резиновой в моём детстве было до минус 35 и не чего, бегали с горок катались, на лыжах носились и не было слышно звона. 17.02.20 23:04
БиогенераторЪ
•
Южные штаты Канады вполне устроят. Язык надо учить сначала. 17.02.20 23:30
Кислый
•
Леха, так ведь там же хохлы. Как с ними уживаться собрался? 18.02.20 06:59
serg6033
•
Это о том, как людей "мотивировать"... click here 20.02.20 22:38
VladiGeo
Подозреваемые по делу MH17. Кто они и что им грозит Как следует из документа, направленного голландской прокуратуре, "рейс MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы "Бук-М1".
"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17".
Вопрос подлинности документа В общей сложности журналисты опубликовали четыре документа. Второй из них представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями австралийской полиции. В этом документе Сикс, в числе прочего, рассказывает о свидетелях, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Ван дер Верфф заметил, что лично знает Сикса. "Я удостоверился у самого Билли, что эти документы являются настоящими [и что такая беседа действительно проходила в указанное время в указанном месте], - сказал независимый журналист. - И это одна из причин, которые позволяют нам быть уверенными, что эти документы не поддельные". Об источнике, предоставившем документы, он говорить категорически отказался.
Третий документ свидетельствует о том, что почти год спустя после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанными неоригинальным изображениями, которые, как выяснилось, был отредактированы. Например, дата изменения файла предшествует дате его создания. "У австралийцев не было оригинальных фотографий для изучения, им приходилось использовать социальные сети, обрезанные фотографии, - обратил внимание Макс ван дер Верфф. - Для меня это было шокирующим".
Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения "Боинга" в районе находилось два украинских истребителя, имел место громкий взрыв, в небе появился белый горизонтальный столб дыма и был виден падающий самолет.
Три недели до суда Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек, из которых 196 являлись подданными Нидерландов. Для расследования катастрофы была создана Совместная следственная группа (ССГ), в которую вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта.
Официальные лица России неоднократно выражали недоверие результатам работы ССГ, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы российской стороны в ходе проведения расследования.
•
Завтра скажут что и ракеты никакой не было, а то что показывали на пресс-конференции, и оказалось с украинскими номерочками, просто муляж 18.02.20 22:18
Олег 105
•
Ссылка в шапке поста, велком. 12.10.19 17:27
Игоряныч
•
ну да , 13 лет назад подобное уже было. в общем история развития идёт , как и обычно. по спирали 13.10.19 01:11
БиогенераторЪ
•
сча попробую ага, помнится даж форум на альтернативном движке))) борда всех переживет, но главное костяк людей сохраняется 13.10.19 17:40
novator55
•
Коль, это не новый форум. Это чат для быстрого обмена сообщениями. 13.10.19 20:38
Игоряныч
•
и чат был,прикрученный к форуму. хрень получилась знатная. т.к ,в поточном чате всё улетало в даль очень быстро 13.10.19 23:05
БиогенераторЪ
•
посмотрим) я чтот по волгам соскучился-стал поглядывать на 3110*2003 и 105ки. Машина не нужна, но ностальгия замучила 14.10.19 13:53
novator55
•
Стал замечать, что на улицах уже крайне редко встречаются. В моем дворе вообще нет, в соседнем одна 105-я стоит на зимней резине, уже год на одном месте, похоже мертвая. Те что попадаются в разных городах, за редким исключением, усосанные до состояния колхозной повозки 14.10.19 14:28
Олег 105
•
В Нижнем был. От ж/д вокзала до Оргсинтеза ни одной Волги не увидел. 14.10.19 16:01
Gross
•
В группе с черной 21й на аватаре - 3 участника. Это как минимум - забавно. 14.10.19 17:30
maxymax
•
Сергей, ну потихоньку народ соберётся. 14.10.19 17:43
Игоряныч
•
• Сергей, ну потихоньку народ соберётся. Сегодня 17:43 Игоряныч
ДА! кладбище добавит кандидатов! 14.10.19 23:59
БиогенераторЪ
•
Ты про своё кладбище уазов? 15.10.19 22:00
Игоряныч
•
2 Игоряныч. Вот с с чего ты выдал это выпердыж? Оскорбить меня? Людей ездящих на УАЗах? Или просто по тому ,что пытаешься про транслировать на меня собственные комплексы? Я так понимаю ,что скорее всего последние,прими соболезнования. 16.10.19 22:11
БиогенераторЪ
•
В небольшом коллективе в Телеграм, довольно приятно и адекватно. Кому надо - потихоньку подтянуться. Кому не надо - даже не задумаются. А УАЗ пусть остается УАЗом, кладбище - кладбищем. Без подмены понятий. 17.10.19 17:06
maxymax
•
Шибко сильно не разбираюсь, но, например, Патриот (особенно 19-го года) мне очень нравится - даже подумываю о нем и периодически просматриваю их на Авто.ру. 17.10.19 21:25
Казак
•
А для каких целей? Если для обычного передвижения, преимущественно по асфальту, то ну его. Вот честно, мне этих уазиков хватило напробоваться. В том числе и японских. Для города, да и прогулок в лес и на грунт, без фанатизма, хватит любого кроссовера. Даже не обязательно на полном приводе. Проверено лично на грунтовых лесовозных направлениях с песками и глинами. АВто типа УАЗ не для дальних поездок уж точно, если конечно вы не враг своей спине. Имею Л 200 и Сайбера на данный момент. В Эльку залезаю крайне редко и неохотно. 17.10.19 23:24
serg6033
•
Один из моих главных мотивов кроссовер/седан, который перевесил выбор в сторону седана-комфортное передвижение по трассе. Хотя, у меня есть вторая машинка, на которой хотя бы можно съехать с асфальта 18.10.19 15:38
Олег 105
•
С возрастом это начинаешь понимать как то отчётливее что ли. 18.10.19 17:07
serg6033
•
Проездил на Патриоте 3 года, передняя дверь узкая, не едет по трассе совсем, 120 это потолок когда гул корейской коробки бесит уже в край, а в трубу по 12 литров 92 вылетало, на новой машине... В остальном претензий к нему нет, отличная машина, за 35т км кроме генератора и роликов ничего особо то не ломалось. 06.11.19 21:02
Half Man
•
Я на эльке уже 60000 за два года наездил. Причем почти весь пробег погрунтам и зимникам.ничего кроме тормозных колодок и масла не менял. А если бы сдуру не прохерачил радиатор ледяной глыбой в талом снегу, то можно сказать что авто геубиваемый. Но сцука, неудобная машина. Не для моего позвоночника. Но для работы самое то. И солярку нюхает. Выше 11 литров не получалось израсходовать на сотку. 06.11.19 21:13
serg6033
•
А реально в Патриоте штатный домкрат пластиковый? 13.11.19 18:08
Олег 105
•
Я просто глазам своим поверить не мог. На этом же ресурсе прочел опус о том, как владельца Патриота чуть этим домкратом не убило, думал прикалывается мужик... 13.11.19 22:34
Олег 105
•
а где пластиковый винт в домкрате? 14.11.19 22:08
БиогенераторЪ
•
завтра у себя посмотрю 15.11.19 19:54
БиогенераторЪ
•
ПОЧЕМУ ЛИХОРАДИТ ВОЛГУ ГАЗ31105 НА КОЧКАХ АЖ ТРЯСЕТКАК В ЛИХОРАДКЕ ПОКА НЕ СОБЬЕШЬ ТОРМОЖЕНИЕМ РЕЗОНАС 23.11.19 22:17
ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР
•
Выкинь на помойку родные 105-е диски и поставь хотя бы обычные от 3110. И не ОРИ с монитора. Тут, можно сказать почти приличное общество. Хотя, в правительстве наверное у всех подобные замашки. 24.11.19 17:02
serg6033
•
Минус за акцент на 105е диски. Откатал на 2х волгах, никаких проблем. Вопрос про состояние колёс более актуален. 26.11.19 16:33
Кислый
•
Лёха, да хоть мильён минусов. Я говорю то, что сам испытал и многие другие. В том числе и соклубники. Мало того что они из пластилина, так ещё и не правятся. У себя выкинул в помойку (чермет) ВСЕ 105-е, переобул с них старую резину на 10-е и даже без балансировки машину не трясло в резонансе. 26.11.19 17:25
serg6033
•
Они у тебя новыми ставились? У меня новыми. 26.11.19 17:46
Кислый
•
Лёш, всё новое когда нибудь становится старым. У меня и 10-е тоже новыми не были. Но они крепче, качественнее и правятся. 26.11.19 22:06
serg6033
Доброй ночи, народ) Подскажите, возможно ли использование авто при использовании частей кузова, отличных по цвету от указанного в ПТС? Товарищи с другой стороны закона не придирались к цвету частей кузова, но ТО уже скоро пора проходить. Замену частей кузова (двери и крылья спереди слева, справа, волга 3110 97 года) проводил из-за аварии.
•
должно быть кажется около 60% процентов родного цвета на машине. те крыло, двери по одной стороне вполне прокатит. 31.01.20 22:52
Mishlen
•
У меня сосед по гаражу перед ТО подкрашивал из баллончика... Ну и, конечно, "этикет общения" при прохождении ТО ... PS/ У меня к Волге 98-г. придрались из-за выхлопа (писал тут летом). Потом те же мастера "подправили" за 5 сек. "проценты" за 500 р. и все стало нормально. 01.02.20 15:15
VladiGeo
•
при мне инспектор на площадке осмотра оказал в регистрации за менянное в грунте крыло на пятерке жигулей. Вроде как надо все эти комбинации вносить в особые отметки, в т.ч виниловые наклейки и аэрографию. 07.02.20 21:23
Трактор
•
Ну цель их придирок на ТО понятна... И как их предлагают решать - тоже ясно... Россия, ё п р с т... Тысяча лет пройдет и все без изменений... 08.02.20 22:32
VladiGeo
•
И впрямь: "Россия, ё п р с т..."! В ПТС - черная, а езжу на белой! У-у-у, кровавая гэбня!!! 09.02.20 16:17
Казак
Что вы думаете о применении маловязких масел типа 0W-20 или 0W-16, если они рекомендованы заводом-изготовителем как основные? В инете полно мнений "авторитетных блогеров", что применение таких масел рекомендовано производителями исключительно из экологических соображений, и в условиях нашей действительности не оправданы, и более того, приводят к преждевременному выходу двигателей из строя. В качестве аргумента приводится еще и то, что в период гарантийного срока, на ТО "официалы" заливают масло с более высокой вязкостью как раз из этих самых соображений, тем более, что масло с указанной вязкостью фигурирует в мануале в качестве полноценного заменителя.
•
Вся эта погоня за экологией напоминает мне недавнюю беду с камминсом на моём батыре. Понесло стружку с ТНВД по всей топливной системе. Серы стало минимум в дизтопливе. Соответственно и смазывающих свойств тоже. Парафин зимой застывает и всё. Смазки нет вообще. Зачем идти на такой риск, если есть даже предположение что свойства будут хуже? Пусть экспериментируют те, у кого много лишних монеток или шуршащих фантиков. 16.01.20 17:41
serg6033
•
В диз. топливо с низким содержанием серы производители добавляют специальный смазывающий компонент. Это ты, скорее всего, на левую солярку нарвался 16.01.20 17:50
Олег 105
•
Да нифига. Лукойловская супер-пупер чистая солярка на пределе допуска по смазке (пятно износа - 460 мкм, чем меньше - тем лучше). То-то знающие владельцы дизелей на премиумных внедорожниках 2Т масло при заправке добавляют. Дизель Лукойл ДТ РосНефть 16.01.20 18:13
Gross
•
Вполне возможно, только доказать это почти невозможно. 16.01.20 18:14
serg6033
•
Да, есть и такое. Кто то добавляет. А кто то нет. У меня товарищ, у которого Валдай эвакуатор с камминсом. Пробег за 300. Заправляется только на лукойле либо на движении. Ноу проблем. Единственное что он делает безоговорочно- замена всех фильтров и масла каждые 10000 км. 16.01.20 18:18
serg6033
•
Двухтактное масло - в солярку: смазывает насос и форсунки или это самообман? Это важно знать. click here очень доходчиво мужик рассказывает 16.01.20 20:05
Олег 105
•
Олег, ну это как религия. Кто то верит, кто то не верит. Хуже от масла точно не будет, но при соотношении 1/500 и 1/250 смазывающих свойств вряд-ли сильно прибавится. По этой причине я пока не стал тратиться на добавку масла в топливо. 16.01.20 20:36
serg6033
•
камминс 2.8. пробег 122тык. никогда не добавлял вообще ничего. пока едет. 07.02.20 10:10
Инженер
•
а как быть со смачивающей способностью? Известно, что вязкость жидкости влияет на прочность поверхностной пленки на жидкости. Та сила, что на молекулярном уровне удерживает водомерку на воде препятствует и растеканию и смачиванию поверхностей. грубо говоря намазать сковородку куском маргарина из холодильника сложнее, чем растительным маслом. так же и очистить маргарин можно тряпкой без следа, а жидкое масло так просто не сотрешь. Может в этом плюс жидких масел? 07.02.20 20:44
Трактор
•
Кстати, "жигулевское" масло М8Г1 по вязкости соответствует SAE20 08.02.20 11:12
Олег 105
•
сегодня в дедовом гараже нашел канистру двадцатку маслица. светлое густое с голубоватым отливом. интересно, что за масло. 09.02.20 00:42
Трактор
•
Керамические отливай на принтере. 25.01.20 23:23
serg6033
•
ГБО я еще понимаю на змз402) где гбц стоил копейки. А на боль-менее современных ну нафиг 26.01.20 01:41
novator55
•
И какой толк на современных инжекторных дрыгах от ГБО?На карбюраторные его ставили из-за экономии.тогда и газ стоил копейки.На метане еще можно сэкономить, но там вес балонов будь здоров. 26.01.20 03:25
dinozavr
•
Я такое видел еще 14 лет назад, на Газелях с ГБО "проваливаются" в седла выпускные клапана. Мне кажется все таки это из-за несоответствия октанового числа применяемого топлива. У газа ОЧ около 100, а степень сжатия 405 двигателя недостаточная для полного сгорания смеси с таким ОЧ, смесь продолжает гореть уже при начале открытия выпускных клапанов, в итоге перегреваются выпускные клапана и седла 26.01.20 20:23
Олег 105
•
Поэтому лучше я буду платить за бензин чем за капиталку. Брал у Николая Новатора в свое время головку из под гбо менял направляющие клапанов. 28.01.20 23:00
Аид
•
снимите колпачки маслосъемные. клапанам масла хватит. 29.01.20 03:45
Трактор
•
Газель некст,пробег 190 тыщ.на газу с новья ,мотор умз эвотек и никаких проблем,бензин нюхает только при заводке,так что где гбц умирает я не знаю 29.01.20 12:05
юрий953
•
"умз эвотек" хоть и является допиленным двигателем от 21-й Волги, но там степень сжатия довели до 10,5. Для газа все еще маловато, но все же не 9,4 как у 405-го и не 9,3 как у 406-го. Да и 8-ми клапанник конструктивно менее чувствителен к высокооктановому топливу 29.01.20 12:22
Олег 105
•
"Эвотеку" только индекса "21" не хватает- нее, никакого намёка на Волгу, XXI век- .
На газу ездил только на одном из 402\31029, из минусов; только грязь конденсата от автомата его слива, запаха не было. На инжекторах- не имею опыта, да и агзс нет в округе. 29.01.20 14:03
Николай Г
•
и сколько этот нюхатель имеет реального пробега из заявленных 190000? 29.01.20 20:18
БиогенераторЪ
•
клапана крутятся,а смазки которую дают отложения от сгорания бензина нет 26.01.20 19:10 БиогенераторЪ -батенька, это антинаучно!!! Золы в результате горения углеводородов являются не смазкой, а абразивом. С другой стороны, бензин смазку смывает, а газ нет. А указанный эффект ничто иное, как последствие перегрева, вследствие более высокого октанового числа газа, что проявляется в увеличении времени горения топливной смеси в рабочем цикле и догорании его в выпускном тракте. Низкооктановый, по сравнению с газом бензин, горит быстрее и успевает сгореть в такте рабочего хода (расширения). Перемещая зажигание можно немного сместить догорание смеси, что бы избежать калильного зажигания, но для оптимального сгорания и увеличения КПД надо менять степень сжатия, иначе по законам термодинамики энергия тратится не на рабочий цикл, толкая поршень, а на нагрев камеры сгорания и выхлопного тракта в такте выпуска. Это даже не я придумал, а написано в любой мурзилке. 30.01.20 03:32
Трактор
•
БГ пробег реальный,маршрутка,ежедневный пробег состовляет 250км,сматывать или наматывать какой смысл ,а клапана крутятся только в зиловских моторах 30.01.20 07:01
юрий953
•
Клапана крутятся у всех за счет момента создаваемого работой клапанной пружины и профилем кулачка, а на ЗиЛовском моторе еще и имеется специальный механизм в тарелке для вращения выпускного клапана 30.01.20 14:42
Олег 105
•
надо было газ нормально настраивать. 30.01.20 21:49
Игоряныч
•
ну не верю я в газовый мотор с пробегом в 190 000. на нем гбц уже минимум 3 раза должны были заменить.Как впрочем и в пробег полного аналога умз 421 с таким пробегом не верю (капнуть историю и выясница ,что он просто уже в сборе ТРЕТИЙ по счету. Так многие делают УМЗ/фортеч ставят газ за год ушатывается мотор ,покупают новый с Нижнего и просто ставят. ГБО реально отбивает на больших пробегах стоимость этого гуана мамонта . Как за запчастями прихожу народ только за запчастями и стоит умз,фортеч,каминс и змз 406 в конце очереди.
да и клапана вертятся всегда.и Трактор ,если вы не в теме, то попросите разбанить вас в Яндексе. 30.01.20 22:17
БиогенераторЪ
Поговорим о газомоторном топливе. Простым языком, не влезая в научные дебри и не пускаясь в строгие экономические и экологические рассуждения и обоснования. Ибо до нас сказано: газ – это выгодно. Газ – это экологично. Вот и мы о том же. И все же немного о другом. Далее под термином «газ» будем понимать все виды голубого топлива: и сжиженный нефтяной пропан-бутан, и природный метан – как сжатый, так и сжиженный. Потому что любой из них имеет простую химическую формулу (см. таблицу). Сгорая, они образуют в основном углекислый газ СО2 и воду Н2О, естественные компоненты нашей атмосферы. Правда, СО2 относят к вредным для планеты парниковым газам. Но в отличие от оксида углерода СО, он не токсичен. Мы спокойно выдыхаем СО2, и никто еще от этого не умер. Да, в газовом топливе есть примеси, но мы рассматриваем идеальный вариант. Ведь главный аргумент апологетов газификации – чистый выхлоп газового двигателя. Хорошо, когда теория подтверждается практикой. Вот бытовой пример: газовая плита. В городской квартире в конфорках горит природный газ метан, подаваемый по трубам. В дачном домике – пропан-бутан из баллона. Но в любом случае вы не угорите. Можете спокойно готовить пищу, смотреть телевизор, работать за компьютером – словом, жить нормальной жизнью. А теперь попробуйте сделать то же самое с бензином. Зажгите бензиновую горелку, разогрейте суп, включите телевизор… Угорите довольно быстро. А почему? А потому что бензин сгорает иначе, чем газ. Бензин – это сложная смесь углеводородов. Единой химической формулы у него нет – можно написать лишь приблизительную структурную формулу со статистическим соотношением атомов углерода C и атомов водорода Н (еще раз см. таблицу). Компоненты бензина имеют молекулы разной длины и сгорают по-разному. Углеводороды с особо длинными и разветвленными молекулами дают опасные для здоровья вещества. К слову, именно они сгорают не полностью и образуют нагар и отложения в двигателе.
Кроме того, оксида углерода СО (смертельного угарного газа!) при сгорании бензина образуется более чем достаточно. Именно по этим причинам конструкторы бензиновых ДВС озаботились созданием катализаторов – дожигать СО и несгоревшие углеводороды СН. А еще – восстанавливать опасные оксиды азота NOХ, преобразуя их в азот и воду. Справедливости ради отметим, что при сгорании сверхбедных газовых смесей оксиды азота тоже образуются. И для достижения норм Euro V и Euro VI их тоже надо нейтрализовать. Но в целом экологических проблем, сопоставимых с бензиновыми, у газа нет. А теперь давайте представим альтернативную историю автомобиля начиная с конца XIX века. Все ездят на газе, сложные дорогие катализаторы так и не появляются, двигатели работают на сверхбедных смесях с катализаторами оксидов азота, и все счастливы. Реально? Вполне. Однако бензин взял верх… Почему? Прежде чем продолжить, отметим: бензин и газ совершенно разные топлива. И считать их близнецами-братьями большая ошибка. Газ нельзя хранить подобно бензину. Чтобы налил в резервуар – и пусть ждет своей очереди. Нужны баллоны, давление, особая инфраструктура заправки, специальное оборудование на автомобиле, собственная система управления подачей газа в цилиндры. Логично ожидать, что и двигатель на газе будет работать не как на бензине, а по-своему, особо. И если кто-то скажет, мол, переключил тумблер на газ и поехал дальше, знайте: человек не понимает, что происходит. Под капотом его автомобиля началась другая жизнь. Таинственная. Не бензиновая. Но экологичность и экономичность газа привлекательны. Это хорошие аргументы в борьбе за бюджеты разных уровней, за рынок оборудования, за престиж, в конце концов. И даже за откаты с распилами. И поэтому автомобильную жизнь периодически накрывают волны газификации. Вот примеры из недавнего прошлого: то Юрий Лужков в бытность мэром озаботится газификацией московского транспорта, то Дмитрий Медведев заявляет о переходе на газ в государственном масштабе. Как только начинается очередная газовая кампания, наш журнал приглашают на пресс-конференции. Рассказывают о могучих грузовиках на метане, грядущих сетях газовых заправок, новых маслах для газовых двигателей и прочей замечательной жизни, что сулит нам голубое топливо. А потом все замирает – до прихода очередной волны. Да, при каждой волне что-то происходит. Даже рождаются новые поколения газовой аппаратуры. Когда-то обходились простой трубкой, ведущей от газового редуктора к карбюратору, и электромагнитным клапаном для отсечения подачи бензина. Как и почему это работало, никто толком не понимал, поскольку карбюратор изначально не предназначен для приготовления газовоздушной смеси. Но как-то работало. Потом появляются газовые форсунки и электронные системы управления подачей газа – довольно интересные и сложные, но, опять же, встроенные в бензиновый мотор. Подчеркнем: изначально бензиновый.
Volkswagen и Honda выводят на рынок двухтопливные автомобили – под бензин и газ, либо сжатый природный, либо сжиженный нефтяной. В некоторых странах владельцев газовых автомобилей всячески поощряют – освобождают от налогов и т. д. Умные люди пишут строгие научные и популярные статьи и книги. Компании производят и продают газовое оборудование для установки на бензиновые автомобили. Рассказывают, какая замечательная штука газ – «все станет вокруг голубым и зеленым». Примеры можно продолжить. Но так или иначе, массовой газификации автомобильного транспорта не происходит. Почему? А что если одновременно с заявлениями властей о газификации автомобильного транспорта идут какие-то процессы, потребителю неведомые? Это не может не настораживать: значит, что-то опять пошло не так? Что именно и почему? Почему после очередной газовой кампании наступает спад? Откуда волны вместо плавного подъема? Куда делись многочисленные «Газели» с красными газовыми баллонами на раме? Совсем недавно их было пруд пруди, а теперь по пальцам пересчитать можно. Почему и Volkswagen, и Honda выпускают газовые автомобили только малыми сериями для ограниченного сегмента рынка, преимущественно для регионов, где существуют реальные льготы для их владельцев? Почему, в конце концов, за добрые 50 лет попыток тотальной газификации так и не удалось ликвидировать бензин как класс? Кто-то скажет: нефтяные короли не дают. Не согласимся. Газовое топливо можно получать из той же нефти. Но главное не в этом. Электричество! Электромобили. По идее, нефтяные короли должны были восстать против них. Однако не восстают. И даже не собираются. Сегмент электромобилей, еще недавно считавшийся несерьезным – электростанций не напасемся для электропарка, сырья для изготовления батарей на всех не хватит! – сегодня стремительно растет, набирает обороты. Передовые технические решения, электрические заправки по всему миру, даже Китай раскинул целую сеть, не говоря уже о США и Норвегии. Норвегии! Это же нефтедобывающая страна! И еще. Раньше мировые промышленные гиганты соревновались за лидерство в области двигателей, работающих на жидком топливе. Кто сделает лучше – сначала мощней, потом экономичнее, экологичнее? Даешь даунсайзинг и даунспидинг! Теперь они бьются за электромобиль, батареи, гибридные технологии. А почему не за газ? Людей 50 лет уговаривали, что лучше газового автомобиля ничего нет, а электромобиль взял и обогнал его, как стоячего. Почему же газ так и остался в стороне от мирового технического прогресса? И теперь главный вопрос: что скрывали от нас эти 50 лет? Кажется, мы нашли ответ…
Сакральная тайна голубого топлива. Часть 2
Продолжаем разговор Итак, несмотря на экологические инициативы и многочисленные постановления, массовой газификации автотранспорта за 50 лет так и не произошло. Да, появились автомобильные газонаполнительные компрессорные станции (АГНКС) для природного газа, но их не так много. Пропан-бутановых колонок больше, но до числа бензиновых и дизельных заправок им как до Луны. Зато растет число электрических заправок. И судя по всему, они перегонят газовые. Вот это любопытно. Еще десять лет назад к электромобилям относились скептически, мол, если все включат зарядку, электростанции умрут, не выдержав нагрузки. Однако они не умерли, а электроэнергетика получила мощный импульс в развитии. Заработали «зеленые мощности» – ветровые генераторы, солнечные батареи, приливные электростанции. И это логично: зачем сжигать нефть для получения электроэнергии, вращающей автомобильные колеса? Проще направлять ее в цилиндры в виде бензина и дизельного топлива, а электричество вырабатывать экологичными способами. В этой гонке газ остался на обочине. Сейчас много пишут, что двигателю на жидком топливе осталось жить недолго. Кто-то отводит ему 10 лет, кто-то 50, но сути это не меняет – он приговорен. Вот и нефтедобывающая Норвегия заявила, что с 2025 года прекращает использование бензина в автомобиле. Но газа в норвежских планах тоже нет… А что думает Volkswagen? Последние полвека в автомобильном мире, наряду с привычной бензиновой и дизельной, существовала и другая, параллельная жизнь – газовая. Временами обособленная, замкнутая. А временами громко о себе заявляющая. Ее апологеты разрабатывали и совершенствовали газобаллонное оборудование и системы уп¬рав¬ления газовым двигателем. Одних толь¬ко поколений ГБО насчитывается целых шесть – от простого вакуумного редуктора до технологии впрыска сжиженного пропан-бутана непосредственно в цилиндры через бензиновые форсунки. Поговаривают уже и о седьмом поколении…
Сторонники газа довели свои разработки до совершенства. При подключении они сами встраиваются в систему управления двигателем, и все прекрасно работает. Один из авторов этой статьи подключал сканер к такому мотору – все в порядке, лямбда-регулирование адекватное, сразу и не поймешь, на бензине работает двигатель или на газе… В какой-то момент такие разработки становились интересны ведущим авто¬производителям. Но если внимательно проследить историю, возникают вопросы. Вот руководство по эксплуатации, мануал, описывающий газовую систему автомобиля Volkswagen. Важное уточнение: серийную систему, установленную на автозаводе! Прошло немного времени, мануал остался, а газовых Volkswagen вроде уже и нет. То есть где-то они еще бегают, но ажиотаж спал, разговоры утихли. Был газовый автомобиль, и нет его. Что за парадокс при заявленном техническом совершенстве газовой аппаратуры? Любопытна эволюция газовых Volkswagen: сначала был двухтопливынй автомобиль, потом появился коммерческий с бензиновым бачком на 8 л – условно двухтопливый, чтобы доехать, если что. А вскоре его сменил чисто газовый автомобиль. Всё выглядело логично, если бы не финал. На следующем этапе газовая программа Volkswagen была свернута. Honda под газом Возьмем другого крупнейшего производителя – правда, не столько автомобилей, сколько двигателей самых разных типов. Но тем наглядней пример. Действительно, никто в мире не производит моторов больше, чем Honda. Разумеется, мы включаем сюда не только автомобили, но и мотоциклы, стационарные установки, разнообразную малоразмерную технику вплоть до садовой, и многое другое. Недаром опыт Honda мониторится во всем мире – а что они еще там затеяли? И если Honda что-то запускает серийно, это не зря. Так вот, газовый опыт у Honda тоже есть. Дело в том, что компания в хорошем смысле помешана на экологии. Через всю ее историю красной нитью проходит стремление добраться из пункта А в пункт Б, наименее загрязнив округу. В поисках источников энергии, альтернативных бензину, Honda начала работу и над газовыми моторами. Во второй половине 1990 х на британском заводе в Свиндоне выпустили первую партию Honda Accord на сжатом природном газе. Информации об этих автомобилях мало, но начало было положено.
Потом были серьезные работы в Америке, поскольку ряд штатов стимулировал покупку экологически чистых машин. И вот в 1998 году на американские дороги выехал новый Civic. Сначала двухтопливный, под «газ/бензин», с большим пластиковым баллоном за спинками задних сидений. Его двигатель имел одну топливную рейку, общие форсунки для подачи газа и бензина и двухступенчатый газовый редуктор. Бензин впрыскивался под давлением 2,5 бар, а газ – под 6,5 бар. Затем последовали еще два поколения Civic, оснащенные чисто газовыми моторами с увеличенной степенью сжатия. С момента выпуска было продано 16 тыс. машин. Самые большие партии разошлись в Калифорнии и Нью-Йорке. Успех был очевидным – газовая Honda Civic GX оказалась чище гибридов и выиграла ряд экологических конкурсов. В 2007 году компания заявила о расширении выпуска таких авто, но потом все постепенно затихло – хотя начиналось по-взрослому. Компания даже предлагала «домашнюю» заправку, позволяющую «набить» баллон сжатым природным газом из бытового трубопровода прямо в гараже. И тем не менее в 2015 году Honda через агентство «Рейтер» официально заявила о сворачивании газовой программы. Мотивировка выглядела банально: цены на газ растут (а в Америке это так!), дальнейшее развитие направления бесперспективно. Есть другие варианты: гибриды, электромобили, водородные технологии. Растущие цены на газ – истинная причина или отговорка для прессы? Так или иначе, перед нами стратегическое решение о бесперспективности использования газа в автомобиле. И дело здесь не в технике, Honda обеспечила высокие эксплуатационные характеристики. Так в чем же причина? Аргументы для подобных заявлений должны быть очень серьезные. Наш опыт Получается, ведущие зарубежные компании сначала взялись за дело, а потом плавно свернули все работы. А что в нашей стране? Где автобусы на природном газе, экологичные коммунальные мусоровозы, о которых столько говорили чиновники всех рангов? Нет их. Впрочем, техника-то есть, но на дизельной тяге. Газовая тема поднимается периодически. Проявили власти инициативу, выделили и распределили деньги, провели кампанию в прессе – появились газовые автобусы. Ажиотаж спал, деньги кончились, и автобусы куда-то делись. И так каждые пять-десять лет, по циклам. Впрочем, об этом мы писали в первой части. Добавим лишь, что первыми в газовой гонке сдаются эксплуатационники. Обслуживать газовое оборудование сложно, непривычно, требуются высококвалифицированные специалисты – одним словом, хлопотно это, да и дорого. А как готовить специалистов и набирать опыт, если газификация идет волнами – то пик, то спад, то давайте, то уже не очень-то и надо? Ну и приспособились наши муниципальные автохозяйства: требуют власти перевести транспорт на газ – демонстрируем готовность; отстали – махнем рукой до следующего раза. Так и живем.
А тем временем и «Газели» с красными баллонами с московских улиц практически исчез¬ли. А ведь их было пруд пруди. Да и установщики ГБО, утверждающие, что газ – это классно, и грозящие порвать любого, кто возражает, переместились из столицы на периферию и в страны ближнего зарубежья. Вместе со своей рекламой. Почему? Тоже некая загадка… Виноват углекислый газ? Но вернемся к экологии. Мы уже писали об этом, но сейчас необходимо повториться. Ради еще одной гипотезы, способной пролить свет на ситуацию. Газовое топливо – типичная жертва экологической экспансии. Когда-то требования «зеленых» были просты: строго ограничить вредные выбросы CO (угарного газа), несгоревших углеводородов CH и оксидов азота NOx. Бензин в эти рамки укладывался лишь с помощью сложных и дорогих катализаторов, и то с трудом. Зато газ проходил легко. За что и был признан перспективным экологичным автомобильным топливом. Потом «зеленое сообщество» взялось за СО2. Казалось бы, безвредный нетоксичный газ, мы его выдыхаем, растения им питаются, вполне гармоничный оборот в природе. Но оказалось, что избыток СО2 способствует парниковому эффекту и глобальному потеплению на планете. Значит, его выбросы тоже необходимо ограничить. И вот газовое топливо спускается с экологического пьедестала. А его место занимают электромобиль (в том числе с водородными топливными элементами) и гибрид. И командует этим парадом «зеленая энергетика» Коли так, апологеты газобаллонной аппаратуры попадают даже не во вчерашний день, а в позавчерашний. Как бы они ни расписывали прелести своей в чем-то действительно совершенной техники. «Летають. Но низэнько…» Так что – повсеместный отказ от газового топлива в ДВС? Вовсе нет. Вот примеры. Есть в морях и океанах зоны, куда вход судам с работающим дизелем запрещен. По экологическим со¬об¬ражениям. Это некоторые бухты, заливы, каналы, устья рек и прочие участки акваторий. Нельзя – значит нельзя. Ведущие компании MAN, Wartsila, Mitsubishi, выпускающие судовые дизели, нашли выход. Они конвертируют свои огромные «тихоходы» под искровое зажигание и «учат» их работать на природном газе. То есть в открытом море судно идет на дизеле, а в запретной зоне – на газовом топливе. И всех это устраивает. Запомним это. Еще пример. Компания Generac выпускает генераторные установки с газовыми двигателями. Но что важно: производитель позиционирует свои генераторы малых мощностей как резервные. Случись чего – расчехлил, запустил, после ремонта основной системы заглушил и зачехлил до следующей аварии. И это запомним. Теперь перенесемся к нам. Перекачивающий нефтяной комплекс. Попутного газа немерено, его даже тянут в соседние деревни для бытовых нужд. Но при этом мощности комплекса работают на дизелях! Почему, если газ девать некуда? А теперь вспомним два предыдущих примера и сделаем вывод. Точнее, предположение: а может, длительные непрерывные режимы газовому двигателю противопоказаны? Су¬до¬вой двигатель в море работает неделями, генератор с приводом от ДВС трудится месяцами, остановка перекачивающего нефтяного комплекса недопустима. Дизель справляется – а газовый двигатель? Тоже вопрос… А вот на краткосрочных режимах, в аварийных ситуациях так и быть, пусть поработает. Большого ресурса тут не требуется. Размер имеет значение? Есть и другие примеры. Та же Honda выпускает малоразмерные двигатели на газе с питанием от бытового газопровода. Установка с таким мотором вырабатывает электроэнергию и греет воду. При этом любая калория идет в дело – в подогреве участвуют и система охлаждения двигателя, и тепло отработавших газов, и излишек электроэнергии. Выпускаются эти энергоблоки более десяти лет, работают надежно, на ресурс никто не жалуется. Недавно их начали поставлять в Европу. Тоже загадка: почему транспортному двигателю нельзя то, что дозволено мало¬размерному мотору? Эпилог или пролог? Что-то подсказывает нам, что нынешний спад в применении газомоторного топлива в автомобиле будет затяжным, если не послед-ним. Циклы затухают. Об этом свидетельствует опыт Volkswagen и Honda, бессильные российские попытки муниципальной газификации и опи¬сан¬ное применение газовых моторов для непро¬должительной и аварийной эксплуатации. А еще – лишение газа «экологического сертификата» на фоне «зеленой энергетики». Получается, инвестировать в газомоторную технику невыгодно? И газ не вписывается в глобальную энергетическую транспортную проблему? На этом фоне апологеты и производители газовой аппаратуры оказываются в изоляции, в собственном мирке. Что характерно – вдалеке от глобальных трендов, задаваемых лидерами мирового автопрома. Впрочем, не будем спешить с выводами. У нас впереди еще третья часть. Тем более, что у газовых моторов есть сугубо технические моменты, о которых тоже надо рассказать.
Сакральная тайна голубого топлива. Часть 3. А что говорит техника?
По дорогам – нет, на Марс – пожалуйста? Подведем предварительные итоги. А заодно ознакомим новых читателей с содержанием двух предыдущих частей нашего повествования. Мировые тенденции использования газового топлива в автомобилях вызывают много вопросов. Скажем больше – интригуют! Два ведущих мировых производителя – Volkswagen и Honda – взялись было за автомобили на газомоторном топливе, и чем это закончилось? Если на сайте www.vоlkswagen.ru в разделе glossary еще можно найти невнятную информацию, что «под маркой EcoFuel компания Volkswagen предлагает автомобили, работающие на природном газе», то Honda газовую программу свернула полностью. Мотивировка – неперспективно, сегодня надо делать ставку на электричество и «зеленые» технологии. В России газовые дела выглядят вообще непонятно. То Лужков, то Медведев заявляют о поголовном переходе на газ. Тут же собираются пресс-конференции, на выставках появляются образцы разнокалиберных автомобилей на природном газе, а наше «национальное достояние» рапортует о начале строительства сети автомобильных газонаполнительных компрессорных станций (АГНКС). Последнее такое заявление прозвучало на тематическом форуме в Санкт Петербурге буквально месяц назад. Сколько подобных «стартапов» мы наблюдали за свою жизнь – не счесть! Потом заканчивались деньги, эксплуатационники не знали, что делать с обслуживанием техники на голубом топливе, и газовый официоз замирал до очередной федеральной или муниципальной инициативы. И все продолжали ездить на бензине и дизельном топливе.
Типичный пример «газовой завлекалочки» Но не будем очернять! Кое-где газ работает – например, в больших тихоходных генераторах с частотой вращения 1500 об/мин. Или в небольших резервных и аварийных генераторах, – правда, недолго, пока идет ремонт основной системы. А еще в бытовых когенерационных установках, оснащенных малоразмерными моторами с питанием от магистральной газовой трубы. Кстати, их выпускает та же компания Honda. А вот основным транспортным двигателем газовый мотор так и не стал. Если, конечно, не считать ракеты Илона Маска на сжиженном метане. Здесь газ действительно оказался самым экономичным горючим – в 2 раза дешевле керосина! А поскольку для полета требуется гигантское количество топлива, то и экономия получается соответствующей. Но что бы там ни было, ракета – это ни разу не автомобиль… «Настоящих буйных мало…» Несмотря на сказанное, в автомобильном мире все же теплится газовая жизнь. Существует немало фирм, выпускающих газовое оборудование для бензиновых ДВС. Начав с тривиального редуктора-испарителя для сжиженного пропан-бутана и простого переключателя «газ/бензин», они предлагают сегодня газовую аппаратуру 5-го и 6-го поколений, как для нефтяного газа, так и для природного. И на подходе 7-е поколение! Разработчики сегодня умеют впрыскивать газ непосредственно в цилиндры и оснащают свое оборудование электронным управлением, способным автоматически встраиваться в штатные системы управления двигателем. И даже опытный диагност не всегда может ответить – на бензине работает двигатель в данный момент или на газе. А установщиков газовой аппаратуры еще больше! Они уверяют автовладельца, что стоит поставить газ – и автомобиль станет самым экономичным и экологичным. И не жалеют времени и денег на уговоры в Интернете. И тут возникает вопрос: разработчики газового оборудования есть, установщиков вообще пруд пруди, Интернет пестрит заманчивыми объявлениями – почему нет ажиотажа среди потребителей? Да они должны занимать очередь на месяц вперед!
«Ты помнишь как все начиналось…» Можно поставить редакционный эксперимент: попросить ГИБДД тормознуть 100 машин – сколько среди них будет «на газе»? Одна, две или вообще ни одной? Значит, дело не только в экономии и экологии? И, несмотря на уговоры разработчиков и установщиков газобаллонной аппаратуры, автовладельцы интуитивно чувствуют какой-то подвох? И не спешат переводить свои машины на газ? Пришло время разобраться в сугубо технических вопросах работы ДВС на газе. Тех, что не лежат на поверхности и уж точно никогда не поднимаются компаниями, заинтересованными в продвижении газовой аппаратуры. Апологеты газа уверяют, что все показатели двигателя улучшаются. И не надо терзаться сомнениями – взял, поставил, помчался, все будет отлично. А на самом деле? Что происходит в бензиновом моторе при сжигании газового топлива? О пользе вредного
Бензиновый двигатель всю жизнь развивался «под бензин». Утверждение банальное, но необходимое для дальнейшего рассказа. Ведь что такое бензин? Сложная смесь углеводородов. У него даже формулы химической нет, поскольку у смесей строгих химических формул не бывает. Можно написать лишь приблизительную структурную формулу, например, такую – С(8,1)Н(17,1). А вот у газа химическая формула есть. Пожалуйста: метан СН4; пропан С3Н8; бутан С4Н10. Соответственно бензин и газ горят по-разному. Если газ сгорает практически полностью, образуя углекислый газ и воду, то бензин дает целый «букет» компонентов, образуемых тяжелыми компонентами топлива. Эти компоненты очень вредны для окружающей среды. Чтобы избавиться от них, пришлось изобретать сложные катализаторы, но вот что интересно – для двигателя продукты сгорания бензина оказались в чем-то полезными и даже необходимыми. В первую очередь это касается газораспределительного механизма. А именно – клапанов. Сгорая не полностью, компоненты бензина не только вылетают в выпускной коллектор, но и оседают на деталях мотора. Не вдаваясь в химический состав этих отложений, назовем их условно смолами, тем более, что они действительно похожи на смолу. Так вот, оказываясь между клапаном и седлом, эти отложения работают как твердая смазка. На впуске – компоненты, еще не прошедшие камеру сгорания (тут их нужно совсем немного), а вот на выходе – именно несгоревшие углеводороды. И это наиболее опасная зона – ведь температуры клапана и седла здесь существенно выше, чем на впуске. Самый ответственный момент в работе клапана – это его посадка в седло. И тут-то и помогает упомянутая твердая смазка. Апофеозом является ситуация, когда выпускной клапан бензинового двигателя работает без касания металла о металл. Этакий «полужидкий» контакт в режиме разделения поверхностей. Неопытные механики восклицают: да тут же компрессии нет, поскольку нет контакта фасок клапана и седла. Есть, всё есть: и контакт, и компрессия. Хотя металлические части действительно работают через слой отложений. И они прекрасно уплотняют соединение. Внимательные мотористы знают, что выпускные клапана и седла в месте контакта имеют серо-коричневый оттенок, и это нормально. Можно сказать, на этом основывается надежность и долговечность клапанного механизма. Здесь полезно вспомнить бензиновую историю. Когда-то для повышения октанового числа в бензин добавляли антидетонационную присадку, содержащую тетраэтилсвинец. Такой бензин называли этилированным. Он был очень вреден для окружающей среды (свинец!), и в конечном счете его запретили. Но тот же свинец служил отличной твердой смазкой для клапанов старых двигателей. Они выхаживали и 500 тыс. км, и миллион – такие цифры не фантастика, а реальность. И конструкторы этих моторов специально закладывали в расчеты клапанных механизмов присутствие свинцовой смазки, получаемой из бензина. Это весьма показательный пример «пользы от вреда» в эволюции бензинового мотора. Так что мы не зря вынесли этот тезис в заголовок. Так вот, подобная твердая смазка нужна и современному бензиновому двигателю. Смазка, но не ее избыток! Как конструкторы добиваются точного «дозирования» бензинового нагара, мы расскажем в следующей главе. Жизнь – это движение Применительно к бензиновому двигателю эта метафора становится руководством к действию. Хорошо, что смолы смазывают детали и смягчает посадку клапана в седло. Но это происходит до определенного времени. Налипшие частички будут спрессовываться клапаном, образуют наросты на фасках, потом неравномерные бугорки – и прощай, герметичность! Значит, излишки смол надо убирать? Верно. Однако сделать это непросто. Характерный бензиновый смолянистый нагар коричневого цвета – субстанция довольно прочная. Это вам не сажа в дизеле, которую легко снять даже пальцем. Здесь требуются определенные усилия, причем регулярные, чтобы слой не рос. И конструкторы бензиновых двигателей нашли выход, придумав систему самоочищения рабочих фасок клапанов.
Бензиновый двигатель Honda Civic Газовый двигатель Honda Civic. Отличия от предыдущего снимка: 1 – заглушка на месте клапана EGR; 2 – элементы газовой аппаратуры Во-первых, это посадка клапана с ударом – так получается само собой при наличии зазора в приводе клапана. А как же гидрокомпенсаторы? Очень просто: при нажатии кулачка на толкатель или коромысло современный гидрокомпенсатор немного продавливается. В результате ближе к закрытию в приводе образуется небольшой зазор, и клапан садится с ударом, сбивая лишний нагар. Кстати, Toyota отказалась от гидрокомпенсаторов, а на Honda их вообще никогда не было за одним редким исключением, да и то 30 лет назад. Но такие исключения лишь подтверждают правило. Во-вторых, вращение клапана, этакое «подкручивание» в момент посадки. Здесь к удару добавляется касательное усилие, также очищающее фаску. Этот способ внедрен на всех современных двигателях, но реализуется он по-разному. Например, Volkswagen применяет два решения. Первое, когда при сборке клапанного узла сухари заклинивают не клапан, а пружинную тарелку. А клапан свободно вращается в сухарях. И второе – смещение центра кулачка от центра стакана толкателя. Благодаря смещению при нажатии кулачка клапан поворачивается вместе со стаканом. Есть и другие решения, когда огибающая профиля кулачка немного наклонена. Иными словами, цилиндрическая поверхность заменяется на коническую. Это также заставляет клапан вращаться. Но так или иначе, самоочистка работает и обеспечивает требуемый ресурс двигателя. Не скажем, что огромный – ресурс современного мотора нельзя рассматривать в отрыве от коммерческих интересов автопроизводителя. Но гарантийный срок двигатель выхаживает, в этом сомнений нет. Кстати, самоочистка справляется не только с бензиновым нагаром, но и с масляным. Мы неоднократно сталкивались с такими случаями: двигатель расходует масло. Разбираем, на впускных клапанах наросла «шуба» из нагара. Но двигатель работоспособный, фаски клапана и седла чистые, на них ровно столько твердой смазки, сколько надо. Вот что значит удар и поворот при работе на бензине. А вот если их убрать, двигатель быстро выйдет из строя. И тут пустили газ… Да, именно так: в бензиновый мотор пустили газ. Воспламенили смесь от свечи. И эта смесь сгорела – никакого нагара, только углекислый газ и вода. Все, как сулили производители и установщики газовой аппаратуры: экологично и недорого. Но мы уже не такие наивные, как раньше. Мы спросим: а как же смазка клапанов? А нет ее. Сплошное сухое трение металла о металл. И остается гадать, что выйдет из строя быстрее – клапан или седло. Впрочем, какая разница? Скорее всего, придется менять всю головку. Действительно, все, что для бензина было полезным и необходимым, при работе на газе становится смертельным. Удар при посадке клапана? Нельзя, какой удар, когда нет нагара? Это уже молот и наковальня получается. Вращение? Какое вращение сухого металла по металлу? И Honda откровенно об этом пишет: при переходе на газовое топливо нужно убрать механизмы вращения клапанов. Да и клапанные втулки страдают. Смолы, содержащиеся в бензине, при движении клапанов затягиваются в зазор между стержнем клапана и втулкой. Таким образом, происходит их естественная смазка топливом. И это бензиновому двигателю на пользу. На газе такой смазки нет. Поэтому происходит убийство не только клапанов и седел, но и втулок. Но вы по-прежнему хотите газовый мотор? Пожалуйста, но только решите указанные конструктивные проблемы газораспределительного механизма и подберите соответствующие материалы для деталей. И будьте готовы к тому, что на бензине газовый мотор работать уже не сможет. Об этом – в следующем разделе. Газовая эволюция И все же серийный газовый двигатель для автомобиля был. И газовые автомобили ведущих производителей еще где-то ездят. Существует решение Volkswagen, существует решение Honda. И несмотря на то что Honda сочла дальнейшие производство газовых автомобилей нецелесообразным, результаты получены уникальные. Но мы сейчас о том, что газовый двигатель не может быть бензиновым, и Honda открыто об этом пишет. Газовый двигатель развивался по своим законам. Помимо описанных особенностей газораспределительного механизма, есть и другие подводные камни. Например, тепловой режим. Газовая смесь горит дольше бензиновой, и температура ее воспламенения выше. Опытные автомобилисты знают: прогорание выпускных клапанов – хрестоматийная болезнь «волговских» и «жигулевских» моторов, переведенных на пропан-бутан. Значит, надо куда-то девать лишнее тепло клапанов? Совершенно верно. Для лучшей передачи тепла от клапана к седлу Honda увеличила ширину фаски клапана до 3,5 мм – примерно в 3 раза больше, чем у бензинового мотора (см. рис. 1). Рис. 1. Для лучшего отвода тепла и уменьшения износа клапана и седла в газовом двигателе Honda увеличила ширину фаски. Слева бензиновый вариант посадки клапана, справа – газовый Как только увеличили фаску (а соответственно, и площадь соприкосновения клапана с седлом), удельное давление в пятне контакта, снизилось. Это позволило уменьшить износ пары «клапан – седло» и повысить ресурс газового двигателя. Существует еще одно решение для снижения удельного давления, предложенное Volkswagen. Это увеличение угла седла клапана с 90° до 120°. В описании нового семейства бензиновых двигателей EA211 так и написано: «Угол седла клапана на стороне впуска и выпуска равен 120° для повышения износостойкости при использовании альтернативных видов топлива, например, природного газа». И вот такой двигатель запустили на бензине. При сниженном удельном давлении «выбивание» смолы из-под клапана стало невозможным. А значит, нагар будет быстро накапливаться, и на бензине этот мотор долго не проживет. Кроме того, Volkswagen изменил форму кулачков, чтобы клапан опускался на седло с меньшей скоростью. Еще один «камешек в бензиновый огород». При работе на бензине такой двигатель начнет сбоить, отложения будут расти, а системы их очистки нет. И опять неутешительный вывод – что для газа хорошо, для бензина смерть. Но список «газовых нововведений» для ДВС далеко не исчерпан. Тот же Volkswagen изменил форму поршней, резко увеличив степень сжатия – ведь октановое число (ОЧИ) метана равно 115, грех не использовать! Нельзя обойти в нашем рассказе и конструкционные материалы – для газового двигателя они должны быть другие. Как правило, более дорогие и менее технологичные. Вот показательный пример. Та же Honda покрывала выпускные клапана стеллитом – сверхтвердым сплавом на основе кобальта и хрома с вольфрамовыми и молибденовыми добавками. Материал этот в свое время пришел из авиации, он изначально недешев, а технология его наплавки весьма сложна. И если покрывать стеллитом 12 клапанов из 24, механизм становился едва ли не золотым. К тому же такие клапаны нельзя притирать. И постепенно от стеллита ушли – дорого. А вот при работе на газе без него никак! Но что же мы такие пессимисты! Давайте поищем что-нибудь хорошее. Выше мы писали, что из-за избытка нагара в бензиновом двигателе возможно подвисание клапана во втулке. А на газе от этого ушли! Нагара нет, следовательно, и подвисания не будет. Но задумаемся – ведь и смазки тоже нет. Тогда износ втулки возрастет многократно. А что если клапанную втулку смазывать принудительно? Идея вполне здравая. Volkswagen применяет маслосъемные колпачки, которые работают как маленькие насосы. У них две рабочие кромки с маленьким радиальным усилием. При движении клапана вверх открывается верхняя кромка, масло попадает в полость между кромками. При движении вниз открывается нижняя кромка, и масло смазывает втулку (см. рис. 2).
Рис. 2. Для смазки клапанных втулок газового двигателя Volkswagen предложил особые маслосъемные колпачки Для бензинового двигателя такое решение избыточно и вредно. А для работы на газе просто необходимо. Правда, есть одно «но». Моторное масло нынче недешево, и его дополнительный расход вряд ли устроит владельца газового автомобиля. Обратного хода нет А производители газовой аппаратуры и установщики твердят нам: поставьте газ на бензиновый автомобиль, у вас будут все возможные преимущества. Будут ли? Давайте еще раз посмотрим, к чему привела бензиновая эволюция двигателя внутреннего сгорания. Ответ прост: к невозможности работать на газе, поскольку посадка клапана с ударом и поворотом «по-сухому» недопустима. А к чему привела газовая эволюция? К невозможности работы на бензине, поскольку очищения клапанов от нагара не будет. Ведь удара и поворота клапана при посадке здесь нет, фаска слишком велика, угол другой, удельное давление мало. Но потребителю очень хотелось двухтоп¬ливный автомобиль. Чтобы экономно ездить в городе на газе, а на шоссе «придавить» на бензине – пробок нет, расход не слишком велик, зато динамично. И автопроизводители честно пытались такой автомобиль сделать. Опыт Honda – модель Civic 1998 года, опыт Volkswagen – модель Golf примерно в то же время. Но, образно говоря, обмануть «закон сохранения» не удалось. Если где-то прибыло, в другом месте убыло. Слугой двух господ двигатель внутреннего сгорания так и не стал. В результате, чтобы добиться приемлемого ресурса газового двигателя, оба производителя вообще убрали бензин из своих газовых моделей. Немногие модели Volkswagen с аварийным бензобаком на 8 л 98-го бензина считать по-настоящему двухтопливными нельзя – их можно эксплуатировать только на газе. А бензин нужен лишь для того, чтобы убрать автомобиль с дороги при поломке газовой аппаратуры.
Идеальное состояние поверхности камер сгорания, клапанов и изоляторов свечей зажи- гания указывает на то, что двигатель продолжительное время работал на газе. Состояние головки можно было бы назвать отличным, если бы не одно «но».... ... даже бывалым мотористам такая картина показалась необычной. Тарелки выпускных клапанов пробили в седлах глубокие колодцы. Аналогичные повреждения, но в меньшей степени были отмечены и на седлах впускных клапанов. А тем временем в «параллельной реальности» шла другая жизнь. Апологеты газа приспосабливали подачу масла, чтобы компенсировать сухое трение, меняли программы управления двигателем – на каких режимах переходить на бензин, чтобы «подмазать» проб¬лемные участки. Ничего не помогало – ведь информации о состоянии клапанов в блок не поступало, а какое может быть управление без обратной связи? И клапаны при работе на газе продолжали изнашиваться – выпускные быстрее, чем впускные, как более горячие. А седла – еще быстрее, чем клапаны. По данным Honda, скорость износа седел выпускных клапанов бензинового двигателя при работе на газе возрастает в 30 раз. И если новый бензиновый двигатель выхаживает по гарантии порядка 200 тыс. км, то при переходе на газ его головка живет от 7 до 80 тыс. км – кому как повезет. Газовый двигатель – это другой ГРМ без удара и поворота клапанов, другие фаски, другие материалы клапанов и седел, другие поршни, пальцы, кольца, вкладыши, другой выхлоп и катализатор. И разумеется, специальные конструкционные сплавы и покрытия – для автомобильной индустрии дорогие и технологически сложные. Все же автомобиль – это не самолет. Но главное, в газовый двигатель нельзя заливать бензин. Иначе проживет он совсем недолго. А если запустить газ в бензиновый мотор? В этом случае двигатель поживет подольше. Но все равно гораздо меньше, чем на бензине. Что касается хваленой экономии, о которой без устали твердят установщики ГБО, мы вынесли ее в заключительный раздел. Если что не так, поправьте. Но аргументированно. О гарантиях, сертификатах и перспективах Итак, бензиновый двигатель работает на газе. Чем это хорошо? Внутренности мотора чистые, выхлоп экологичный, масло стареет медленно. Это плюсы. Но клапаны, седла, направляющие втулки для газового топлива не приспособлены. Через несколько десятков тыс. км седла начинают проваливаться, мощность падает, двигатель на малых оборотах работает неустойчиво. В конечном счете головка блока убивается – никакого ремонта, только замена. Это минусы. Но, может, установщики ГБО несут ответственность за поломки? Давайте разберемся. Гарантию на газобаллонную аппаратуру они, конечно, дают. Однако претензий не принимают. Ответ один: вы неправильно эксплуатировали автомобиль, «наливали» не тот газ, он у вас с примесями. Точь-в-точь, как это бывает у автомобильных дилеров с бензином – не там заправились, по гарантии ремонтировать не будем. Кстати, о дилерах. Если вы самовольно поставите ГБО на новую машину, то лишитесь другой гарантии – на сам автомобиль. Ведь это будет вмешательством в конструкцию транспортного средства. Здесь напрашивается любопытная аналогия. Дилеры сплошь и рядом устанавливают охранные системы на продаваемые автомобили. Это что – не вмешательство в конструкцию? Еще какое вмешательство – разрыв электрических цепей, блокировки и прочие хитрости. Однако дилеры гарантию на автомобиль сохраняют, поскольку устанавливают охранные системы в собственных технических центрах. Казалось бы, чего проще – возьмитесь за установку ГБО, сохраняйте гарантию и зарабатывайте дополнительные деньги как на сигнализациях, подкрылках, ковриках и прочем дополнительном оборудовании.
Но не спешат дилеры зарабатывать дополнительные деньги. Не хотят ставить ГБО. Не потому ли, что знают о снижении ресурса двигателя и уменьшении общей надежности автомобиля? И боятся головной боли при общении с покупателем, качающим «гарантийные права»? А установщиков ГБО даже сертификаты не спасают, которыми они так любят козырять. Потому что это сертификаты безопасности – своего рода «отмазка» от утечек газа, пожара или взрыва. Но они не являются одобрениями автопроизводителя на установку газовой системы питания! Как говорится, почувствуйте разницу. Не потому ли из сотни остановленных машин, упомянутых в начале статьи, переоборудованными под газ окажутся одна-две? А то и ни одной? А чему удивляться? Большой автобизнес, как мы убедились, газ не поддерживает. Ремонтный опыт работающих на газе бензиновых моторов неутешительный – в этом авторы много раз убеждались лично. Очередь на установку ГБО не выстраивается, видимо, потребитель подозревает, что не все так просто. И в довершение всего газовое топливо спускается с экологического пьедестала. Как же, СО2 на выходе, парниковый газ, никуда от него не денешься. В «зеленые лидеры» выходят электромобиль, в том числе на водородных топливных элементах. И еще гибрид, хоть и в меньшей степени. Но главное, автопроизводители уже не рассматривают газ как перспективное топливо и не борются за него. Так вы по-прежнему хотите автомобиль, работающий на газе? Где же скрыта та самая сакральная тайна? Нам говорят, что газ – это экономично. Давайте посмотрим в цифрах – так ли это? И посчитаем стоимость литра сжиженного нефтяного газа с учетом неизбежного ремонта бензинового двигателя. Но прежде чем продолжить, отметим: в интервале от 25 до 80 тыс. км пробега (тут как повезет) владельцу автомобиля придется раскошелиться на новую головку блока цилиндров. Именно на новую, потому что масштаб газовых разрушений сделает бензиновую головку блока практически неремонтопригодной. Мы для определенности возьмем пробег 50 тыс. км. Итак, поехали. Бензин. Расход – 10 л на 100 км, стоимость 38 руб. за 1 л. На 50 тыс. км владелец потратит 5000 л бензина, заплатив 190 тыс. руб. Газ. Расход 12 л на 100 км (газа требуется больше, поскольку его плотность почти на 30% меньше, чем бензина), стоимость 18 руб. за 1 л. На 50 тыс. км владелец потратит 6000 л газа, заплатив 108 тыс. руб. Вроде экономия налицо. Но давайте, как договаривались, прибавим сюда стоимость замены головки блока – мы же реалисты. Пусть новая головка среднестатистического двигателя стоит 60 тыс. руб., а работа по ее замене со всеми комплектующими и «расходниками» – 40 тыс. руб., итого 100 тыс. руб. Стоимость пробега на газе сразу вырастает до 208 тыс. руб. По какой же цене обошелся газ, если в его цену включить стоимость ремонта? Элементарно, Ватсон: делим 208 тыс. руб. на 6000 куб. м, получаем 34 руб. за кубометр. Это немного дешевле одного литра бензина, но благодаря большему расходу владелец газового автомобиля переплатит 208 тыс. – 190 тыс. = 18 тыс. руб. Плюс потраченное время и нервы. Но это еще не все. Оказывается, для того чтобы получить такой убыток, надо прежде вложить в него средства. Да-да, вы не ослышались – надо инвестировать в убыток! Мы же не учли в расчетах стоимость самого газового оборудования и его установки на автомобиль! А тогда с учетом уже полученной «экономии со знаком минус» и без дальнейших расчетов понятно – самодеятельное переоборудование бензинового двигателя в газовый будет заведомо убыточным при любых исходных данных и любых дальнейших пробегах. Получается типичный «бизнес по-русски» – прямо из анекдотов. На что же рассчитывают установщики ГБО, расписывая преимущества перевода двигателей на газ? На то, что на любую даже самую ненужную вещь всегда найдется свой покупатель? Да, большого количества желающих не видно, очередь не стоит, но какие-то заказы все равно есть. Почему? Потому что убежденные сторонники газа вообще не привыкли считать убытки, а многие потенциальные клиенты просто не будут этого делать. Дело в том, что реальные убытки от переоборудования стандартного бензинового мотора на газ хорошо замаскированы перечислением преимуществ голубого топлива. И цена литра или кубометра газа кажется такой заманчивой в сравнении со стоимостью литра бензина! И в этом, по нашему мнению, заключена самая главная сакральная тайна газового топлива… • Юрий Буцкий • Александр Хрулев, канд. техн. наук, директор фирмы «АБ-Инжиниринг» • Евгений Тимофеев
•
Мотор (родной и не вскрывался) ,5 месяцев назад хозяйка купила ещё одного некста ,сейчас пробег 31т. Я его пригонял и на нём работаю(тоже газ ,на бензе не выгодно для меня).Так что верить или нет ваше дело.Можите приехать и посмотреть на это чудо 31.01.20 07:33
юрий953
•
И все-таки она вертится!!! как человек интересующийся я прочитал научный бред аспиранта. которому по статусу положено искать и ошибаться. Правильно подмечено, что примус по сравнению с газовой плитой коптит. Почему продукт горения назван смолами, а не золами, что привычно и широко употребимо я не понимаю. все таки температура клапанов сравнима с температурой сгорания топливной смеси, а смолы это отложения, они характерны в низкотемпературных областях типа форсунок и карбюраторов. Опять же, аффтар ссылается на некое причмокивание клапанов для удаления слоя нагара, который является теплоизолятором- дескать гидрокомпенсаторы зло- слишком плавно закрывают клапана и шлак не отбивается, потом у хонды нет их почти. уже в этом месте можно обвинить в прогаре клапанов гидрики, если бы не одно но - во первых, поясок клапанов всегда блестит, что кладет на лопатки, да и вообще большой и толстый хрен на всю эту теорию, а во вторых, не учитывается один момент- сгорание смеси не то что клапана прихлопывает, оно колено с поршнем двигает. потому посрать на форму кулачков, плохо притертые клапана испытывают такие расклепывающие нагрузки, что куски вываливаются и появляются трещины.
Далее, выходит, что нагар выступает не как твердая смазка. а как трибологический состав, который изнашивается вместо клапана.
Ну и маслосъемные колпачки собственно не могут снять все масло. я бы сказал, что износ втулок клапанов, в старых и не очень технологичных авто идет за счет абразивного влияния усиленно образующихся продуктов сгорания, проникающих через плохо подогнанные узлы и несовершенные уплотнения. Более похоже на правду, что в более высокотемпературном и чистом за счет сравнительно простого хим состава топлива цикла газового горения образуется меньше зол и клапан трется о седло, а не зольными покрытиями сопряженных деталей, что усугубляется большей температурой. 02.02.20 05:34
Трактор
•
как говорили классики - "нихуя не понял, но интересно!". продолжите пожалуйста дискуссию - может общий знаменатель наступит. меня хватило пока лишь на двукратное перепрочтение опусов. не оставляет ощущение о недосказанном. вроде бы всё есть, но вот чего то не хватает... возможно, не хватает описания момента горения газа под давлением. 07.02.20 09:59
Инженер
•
да в целом, нахуй оно надо - сраться с БГ, которого я в принципе уважаю за правильные руки и деловой подход. Немного поразглагольствовать никогда не повредит, но главное соблюсти меру. Мир, дружба жвачка. Привет матерому практику БГ от диванного балобола в лице меня, ибо на газу никогда толком не ездил и обе попытки закончились демонтажом ГБО. 07.02.20 20:34
Трактор
•
да зачем сразу - "сраться"? Он человек способный подискутировать. вот сколько интересного к прочтению выдал. а может ещё поделится знаниями? много чего выкладывает, да не всегда по делу вопросы получает. вот ныне есть место для дискусии, я хоть и на газу некоторое время покатался - ОЧЕНЬ давно, но вот по делу сказать много не смогу. хоть умных послушать... 07.02.20 23:34
Инженер
•
О причинах можно конечно и поспорить, но то что езда на газе приводит к таким последстаиям, видел лично. Головка в утиль 08.02.20 11:16
Олег 105
9 лет сюда не заходил...а клуб жив) ура) народ, всем привет! 10 лет назад я поставил свою волжанку в гараж, дела туда сюда)) ну собственно пришло время машиной заняться!))). Волга 105я, 2005 года, эксплуатация в Мск с 2005 по 2010 год и 10 лет простоя в гараже. Ищу сервис в Мск под полную кузовную реставрацию, машина не гнилая. Тут вмятина там зарапина и тд. Нужен полный перекрас кузова, днища, подкапотки. Куда можно обратиться в Мск, где от Волги не шарахаются?
•
10 лет в гараже, я бы готовился к худшему. сервис чтоб не шарахались от волги.. так на дворе нынче капетализьм, плати денъгу будут делать хоть запорожец хоть волгу. тут главное бюджет рассчитать. 28.01.20 21:32
Mishlen
•
Лучше в Подмосковье, подальше от Москвы искать, там люди попроще и цены подемократичнее. Иногда попадаются старые мастера, кто хорошо знает Волжанку и у кого присутствует качество работ. ЗЫ. Заранее можно сказать, что уйдет денег немало... 29.01.20 14:50
VladiGeo
•
скинь фотки на почту 5151413@mail.ru,оценим 30.01.20 22:24
БиогенераторЪ
•
В том году свою перекрашивал (без подкапотки) с заменой дверей, коробов и порогов. Теперь знаю три сервиса где от Волги не шарахаются, но делать там никому не посоветую))) 03.02.20 14:26
image
•
To IMAGE/ Интересно, кто и насколько разбирал машину перед покраской? Как получилась замена порогов/коробов? Во сколько по отдельности обошлось? Что не так вышло? Ну и другие нюансы, какие были при покраске - написали бы поподробнее в отдельной теме! Думаю, многим Волговодам (настоящим и бывшим) было бы интересно... 03.02.20 14:40
VladiGeo
•
Разбирал и собирал я сам - в салоне осталась торпеда и потолок, двери не трогал, т.к. их менял. По деньгам 160 вместе с запчастями (передние крылья, короба, пороги, двери) Плохо было почти все, кроме самого облива)))) Нужен был постоянный контроль и тыканье носом в косяки, причем со мной постоянно спорили, что я не прав. Много переделывали, хотя предупреждал сразу как надо сделать. Если все расписать, то страницы не хватит))) Опыт получен, жаль что в тот момент в проверенном сервисе очередь была на 9 мес. вперед расписана. 04.02.20 11:05
image
•
Image - понятно, спасибо за ответ. 04.02.20 14:05
VladiGeo
23.02.20 20:21
25.02.20 22:06
25.02.20 22:26
25.02.20 23:10
28.02.20 20:42
13.02.20 11:13
, никто не отменял список неисправностей, при которых невозможна эксплуатация ТС, только тех.надзор любит щипать джиперов с парой нарушений.Заниматься отстранением джихад-такси, по стоимости комплекта ксенона- хлопотно и не приносит удовлетворения кошельку, грузовики- даже не стоит начинать разговор. 
? 
14.10.19 14:28
15.11.19 15:51
16.01.20 17:41
